(出典 minnanokaigo.s3-ap-northeast-1.amazonaws.com)



1 ばーど ★ :2019/03/08(金) 06:14:40.49

公立福生病院(東京都福生市)で人工透析治療をやめる選択肢を示された腎臓病患者の女性(当時44歳)が死亡した問題で、この女性とは別に、病院が2013年4月~17年3月、最初から透析治療をしない「非導入」の選択肢をいずれも終末期ではない患者に示し、20人が死亡していた。

最初から透析治療をしない基準について日本透析医学会のガイドラインは患者の状態が極めて不良など末期的な容体に限定。このガイドラインから逸脱していた。

福生病院の腎臓病総合医療センターによると、患者が腎不全で透析治療または腎臓移植治療が必要になると、…

毎日新聞2019年3月8日 05時00分(最終更新 3月8日 05時00分)
https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/262000c

(出典 cdn.mainichi.jp)


関連スレ
【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性(当時44歳)に対して「死」の選択肢提示 透析中止、患者死亡 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551925596/
【東京】透析中止で死亡の女性、*前日に「撤回したいな」と生きる意欲 SOSか、夫にスマホでメール「とうたすかかか」★9
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4 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:18:03.20

透析ってすごく病院儲かるって聞いたことあるけど
止めさせて病院が得するの?


12 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:24:05.48

>>4
透析オンリーのクリニックでないと、別にたいして儲からない。


15 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:27:30.99

>>4
公立ってことはアベが悪いかと。


38 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:36:28.10

>>4医者や病院より医療メーカーがもうかると思う


5 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:18:47.11

福生って字も悪い。初見だと「ふこう」と読んでしまう。


40 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:36:53.10

>>5
頭大丈夫かよ?
小学校からやり直せ


47 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:38:51.08

>>40
ハゲには嫌われると察してやれ
フッサだけにwww


8 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:20:13.91

患者も離脱したら*のわかるだろうに。


16 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:28:38.25

>>8
この患者がどのくらいかわからんけど、週3で最低4時間以上やられるから心が折れるんかもね
透析中に血管痛が出ると痛いし、緩和できるわけじゃないし
その上に食事制限・水分制限もあるしな
しんどいのにこれで現状維持だからキツいよ


14 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:26:20.25

医療の現場で医師は絶対的地位を与えられている
だが必ずしも人格者というわけでも
そういう教育や修行をしたわけでもない
ガイドライン以前に法律できちんと縛っておく必要があるようだ


28 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:33:21.67

>>14
法律で縛るのは人権侵害
後自殺が多数出るから現実的でない


19 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:30:11.55

ガイドラインって必ず守らなければならないものなの?
殺害したわけでもないのにそんなに問題なのかこれ


27 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:33:10.26

>>19
患者が溺死寸前で再開を願い出ても
拒否して見*


31 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:34:19.22

>>27
拒否してないよ
そもそも本人が再開してと医者にちゃんと伝えてない
それ以外が伝えて止めたらそれこそ裁判で訴えられたら負けるので


39 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:36:49.58

>>31
伝えても拒否された。


42 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:38:04.79

>>39
伝えてないよ


49 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:38:53.51

>>39
どこにそんなこと書いてる?
当人が先生に伝えたなんて情報はないよ
あとそもそも透析も手術も順番もあれば予約もあるのに
*1日前にやっぱやろうかなあって無理に決まってるだろ
常識を考えろ
先生が信用できなくて死にたくないなら空いてる病院でもさっさとかけ込めやというだけやろ


45 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:38:40.54

>>19
今回問題になった女性はうつ病なんだけど
うつ病の患者が死にたいといったから自*せました、は問題なんだよ
治療してよくなれば、生きててよかったーって手のひら返す事が多いからね

客観的にみて高齢で合併症のオンパレードでもう無理だろうっていう人なら仕方ないって流れになりつつあるけど、これぐらいで*ちゃうのは自殺幇助といわれても仕方ない


51 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:39:34.54

>>45
悪いが透析は良くなることはない
*でるのを生かしてるだけで良化することは100パーないのだ


57 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:40:26.03

>>51
よくなることはなくても今回のケースは透析しながら健常な生活ができたと思うわ


63 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:41:32.46

>>57
それをもう何年もやってて腕の血管*だら*うといってる時点でそんなことはないぞ
むしろ足に行かなかった時点でそっちも*でるだろうし首になるとさらに不自由だから


66 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:42:17.75

>>45
はあ、最初の話題の女性は正常な判断が出来なかったから問題なのね
じゃあこの記事の20人は関係無いのね


73 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:44:31.95

>>66
20人については情報がないから判断できないけど、ちょっと年齢が若すぎる気がする
もちろんガチでガイドラインに適応する人たちも含まれてたとは思うよ
ただちょっとやりすぎ

>>68
>>64
有料記事全部読んだけど、はっきりとした意思表示はない


22 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:31:37.37

ガラッと変わったな
本当に終末期の患者のみに提示してたわけじゃなくて
「透析導入時点で通り一遍に中止の選択肢も提示していた=別に透析すれば普通に生きられたかもしれない患者もはいってる」のは確かに問題だわ

>>4>>>7
病院がもうかったところでそこで働いてる職員には何の価値もない


29 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:33:39.68

>>22
透析受けながら生きるのが普通と感じるかどうかは本人次第なんだっての。なぜ選択肢を提示するのが悪なのか、さっぱりわからん。


69 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:43:29.40

>>29
インフォームドコンセントならともかく
最近は保健費用削減を理由に治療をしないという立場で医者の方から提示される雰囲気になっている
ジェネリックの強要などもそうだが
病気を治したい患者の意思を無視する風潮は納得診療とはは全く別のものだ


87 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:46:39.41

>>69
透析してたら治るの?


98 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:49:19.82

>>29

そら当然普通の生活ではないわな。
選択肢を提示するのは悪ではないと言いつつも良とも思わないだろ?
その選択肢を選んだ患者にその意味やその後の経過を説明し、
充分納得させた上でもう一度その選択をした場合、
それはつまりその患者にとっての自害行為であるから、
それを幇助するに等しいという問題が出る。
普通に尊厳*話にもなろう。
 


23 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:32:06.90

*時に苦しくないなら良いと思うが
どうなんだろうな
透析患者が透析受けずにいると最後はどんな感じで*んだろうか


30 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:33:49.37

>>23
何の前触れもなく心臓が止まる
それが苦しいかどうかさすがにわからないが
叔父は苦痛の顔をしてたとは言ってた


35 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:35:09.20

>>23
透析が苦痛で許諾したが
中止はそれ以上に苦痛だったから
再開を願っても拒否された。
つまり透析の中止は透析よりも苦痛。
溺死と同じ。


43 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:38:04.99

>>35
いや、患者側が再開の意思表示をしたことなんてないだろ。


53 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:39:44.73

>>43
伝えてるから問題になってる。


56 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:40:22.08

>>53
そんな情報はどこにもない
あるならソースを出せ嘘つき野郎が


60 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:41:08.23

>>56
お前こそソース出せハゲのでぶ


67 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:42:34.05

>>60
春だなあ
季節の変わり目にお前みたいなのが出てくるから


68 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:42:53.59

>>60
ソースもクソもそう嫁がいってた
伝えようと思った
俺は入院して手術したら嫁が*でたと
夫は言うてるわけで
そもそも夫は二、三日で*のわかっててなんで
あえてそこで手術するのか意味不明
すぐにしなくてもそれこそ意味ねえよ胃潰瘍やらは


59 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:40:47.77

>>53
患者ご本人さまですか?w
早く成仏してくださいねw


54 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:39:55.79

>>35中止後、*まで苦しむなら、それ相応の
痛み止めやモルヒネの投与をなぜしない?


64 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:41:52.29

>>54
してるよ
「再開したいの?それとも、苦しいのがなければいいの?」と聞いて
「苦しいのがなくなればいい」と答えたから
鎮静剤いれてる


86 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:46:12.94

>>54
尿毒症って癌みたいな疼痛管理で緩和できないだろ


32 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:34:46.85

未必の故意で殺人立件できるだろう


36 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:35:26.29

>>32
無理
同意書がある時点でどうしようもないし
当人がやめたら*ことを明らかに理解してるので


44 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:38:28.65

>>36
*ことを理解したら*てもいいなら
自殺サイトでの殺人は合法になる。
同意書を作ること自体が違法。


50 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:39:07.25

本人が死にたいというのなら、*せてあげれば良い。なんの問題もない。

ただ、治療中止でむやみやたらに苦しませて*せるよりは、*意志を表明したら即日*せてあげるのが良い。

やはり安楽死制度が必要。


74 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:44:59.78

>>50
透析中止=死 というのは一般人でも分かる ましてや医者や透析患者は当たり前の知識としてある
なのに透析中止は認められるのに
中止後の安楽死は認められない
おかしいと思うわ
透析中止したことで腎機能が回復するかもしれないとか思ってるのかね


62 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:41:28.03

クレーマーだな


92 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:47:58.15

>>62
自分が助かりたいというのが不当なクレームか?
その発想自体が悪魔そのものだ
「生きたいだと?ふざけるな、クレーマーめ」


96 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:49:07.72

>>92
ならちゃんと治療しよう
クレーマーや構って欲しいメンヘラの相手をするために
ちゃんと治療してる人より優先する必要はなし


70 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:43:41.84

抗がん剤治療も非導入の提案する医者隠れてそうだな。
全員逮捕させようよ。

祭りだ!!!


85 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:46:12.78

>>70
βακα?


89 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:47:27.62

>>85
お前みたいな医者はふるえるがいい。


71 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:43:58.86

そもそも終末期でないってなんだこれ
透析治療自体が終末期の治療なんだけど


76 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:45:14.92

>>71
透析であと40年生きた人もいるから終末じゃない


90 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:47:34.14

>>76
いいえ、終末です


80 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:45:56.81

>>71
透析治療しながら働いている人もいるでしょ
費用対効果とかは知らん


72 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:44:23.24

健康に生きていても生きるのは面倒だしな。
ましてや透析なんてさらに面倒だろ。

死にたいならどんどん*せてあげれば良い。
なんの問題もない。

むしろこんな苦痛だらけの世界で、本人たちの意志を無視して無理矢理に生かそうとするなんて非人道的で残酷。


82 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:46:04.71

>>72
非人道的でも自殺を認めたら終わりの世の中

この医療は、少し時代が早すぎたな


75 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:45:01.31

患者のかたもつと異様に攻撃してくる奴なんなん
医者にも問題ありだろこれは


88 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:46:45.50

>>75
どこに問題があるのかといえばまったくないから
そもそも医者がそれでたすけたら基本的人権の侵害であるし
前提としてただの迷惑なメンヘラ
ちゃんと治療してる人の邪魔にもなるわけ
やめる、やっぱつらいからやります
ほんとはやりたくなかった、やっぱやります
そんなんで他の人の治療スケジュール無茶苦茶にしたら
本当に助かる命も救えなくなるのメンヘラのせいで
わかりますか?


93 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:48:29.10

>>88
ガイドラインに違反しといてなんでそんなにエラソーなの?


91 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:47:49.76

ぶっちゃけ見た目は普通でも植物状態の生命維持装置とあんまり変わらんよな
災害とか何かあったら自分で生きられない訳だし
経済的にもかなりきついはずだから、自分の事だけじゃなくて家族の事とか考えて悩むのは当然だと思われる


94 名無しさん@1周年 :2019/03/08(金) 06:49:00.52

>>91
そんな大げさに考えるほどじゃないんじゃないか?
持病で薬飲んで体調を維持している人と大して変わらないと思う。